Jagodno

Forum osiedla Cztery Pory Roku
Dzisiaj jest sob gru 28, 2024 12:59 am

Strefa czasowa UTC+2godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
 Tytuł: ARCHICOM
PostZamieszczono: pt wrz 03, 2010 9:30 am 
Offline
Członek Zarządu Wspólnoty CPR Wiosna
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt kwie 27, 2004 9:02 pm
Posty: 1598
Lokalizacja: B2
Mieszkaniec osiedla: Tak
http://wroclaw.naszemiasto.pl/artykul/5 ... ,id,t.html


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: pt wrz 03, 2010 10:11 am 
Offline
CPR Vertical Team
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw mar 02, 2006 1:05 pm
Posty: 6927
Mieszkaniec osiedla: Nie
Początek - "Emilia J. była zatrudniona..."

Koniec - "Emilia K. ciągle jest..."

Nie dopisali, że... personalia zostały zmienione :)

_________________
Wolna sobota to i wolny jestem. Nie robię!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: pt wrz 03, 2010 10:24 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt paź 09, 2009 11:54 am
Posty: 566
Lokalizacja: Wieczna Zima, Daleka Północ
Mieszkaniec osiedla: Tak
to pewnie żeby się nikt nie zorientował o kogo naprawdę chodzi :lol:


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: sob wrz 04, 2010 8:41 pm 
Offline

Rejestracja: pn mar 29, 2004 11:13 am
Posty: 1221
Lokalizacja: A1
Czy to nie ten sam artysta który zrobił nam jabłko z dwoma robakami ?

Obrazek

Obrazek


http://www.wiadomosci24.pl/artykul/wroc ... -narzedzia" target="_blank
Cytuj:
Parowóz Ty2-1035 z Jaworzyny Śląskiej jest zabytkiem techniki i spełnia wszelkie kryteria wg ustawy o ochronie zabytków, co potwierdza Miejski Konserwator Zabytków we Wrocławiu. W jaworzynie Śląskiej parowóz został zniszczony.
Są świadkowie i zdjęcia z akcji niszczenia parowozu.

http://www.parowozycompl.fora.pl/jaworz ... 5,376.html" target="_blank

Mało tego są informacje pochodzące ze stanów PKP S.A. że lokomotywa ta była wpisana do rejestru zabytków na mocy decyzji Nr 24/2001 z dnia 18.04.2001 roku. pozycja 63!!!

Zatem mamy do czynienia z popełnieniem przestępstwa na podst. art 108 ust.1 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami z dnia 23 lipca 2003 r. (Dz. U. z dnia 17 września 2003 r.).

Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

Nastąpiło zniszczenie zabytku, ponieważ parowóz został wypruty z elementów konstrukcyjnych takich jak elementy kotła (płomienice, płomieniówki, ruszta, armatura).
Pytanie co z tendrem parowozu? Pójdzie na złom??

Wizja artysty to jedno ale sposób ekspozycji parowozu w ten sposób budzi wiele kontrowersji
W taki sposób nie powinno się eksponować zabytków techniki kolejowej.

Sprawa już zajął się Wojewódzki Konserwator Zabytków, a w przyszłości może się tym zajmie prokuratura.

Zbyt mało jest parowozów w Polsce aby je niszczyć i to za grube pieniądze podatników, bo to Miasto przejęło parowóz za zaległości podatkowe od PKP S.A!!!


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: sob wrz 04, 2010 9:43 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:57 pm
Posty: 1816
Lokalizacja: A6
Mieszkaniec osiedla: Tak
No to jest małe nadużycie. Te drugie zdjęcie nie przedstawia parowozu z pomnika. Ten z pomnika stał na bocznicy chyba z 10lat i rdzewiał:

Obrazek

Obrazek

To, że miasto odkupiło za długi to bzdura.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: sob wrz 04, 2010 11:13 pm 
Offline

Rejestracja: pn mar 29, 2004 11:13 am
Posty: 1221
Lokalizacja: A1
wm pisze:
No to jest małe nadużycie. Te drugie zdjęcie nie przedstawia parowozu z pomnika. Ten z pomnika stał na bocznicy chyba z 10lat i rdzewiał:


Nie do końca wiadomo czy przypadkiem kiedyś jeszcze nie mogła ta lokomotywa tak wyglądać:

Obrazek

http://www.mmwroclaw.pl/9750/2010/6/12/ ... egory=news" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank


Ponoć na odnowienie potrzeba było 2 razy więcej niż wyłożył Archicom (w cytowanym fragmencie nie wiadomo co oznacza odnowienie....)

http://www.gazetawroclawska.pl/stronagl ... ,id,t.html" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank
Kod:
Lokomotywa od maja była w Długołęce, gdzie trafiła z Muzeum Przemysłu i Kolejnictwa na Śląsku w Jaworzynie. Odnowienie pojazdu kosztowało Archicom 600 tys. zł. Mecenasem rzeźby jest miasto Wrocław.


Eksponatów do muzeum techniki jest pod dostatkiem:
Obrazek

wm pisze:
To, że miasto odkupiło za długi to bzdura.


Nie istotne czy za długi czy gotówkę.
Fakt, że po lekturze internetu kreśli się ponury scenariusz.
PKP trzyma swoje leciwe lokomotywy w parowozowni w Jaworzynie Śląskiej.
Pewnego razu postanawia je wyprowadzić za ogrodzenie. Udaje się zatrzymać
tabor poza tą jedną Ty2-1035.
Za ogrodzeniem jest okradana przez złomiarzy.
Zapewne wpisana do rejestru zabytków nie była, bo to mogła być
przeszkodą dla PKP aby ją pociąć palnikami na złom.
Miasto Wrocław odkupuje zabytkową zdezelowaną lokomotywę.
Potem zleca pracownikom i wolontariuszom muzeum kolejnictwa pozbawienie zdezelowanej
lokomotywy resztek zbędnego wyposażenia.
W ten oto sposób powstaje z zabytkowego pojazdu materiał na dzieło sztuki...brrr...

Coś jakby analogicznie z tą sytuacją:
http://olawa.naszemiasto.pl/artykul/508 ... ,id,t.html" target="_blank" target="_blank" target="_blank" target="_blank


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: ndz wrz 05, 2010 1:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:57 pm
Posty: 1816
Lokalizacja: A6
Mieszkaniec osiedla: Tak
O ile wiem to całość była finansowa z prywatnych funduszy.
Nie jestem pewien czy chciałbym by państwo wykładało pieniądze na zardzewiałe lokomotywy mimo, że tak ładnie dymią i sapią.
W końcu prawie w każdej wsi można znaleźć domy dwa lub kilka razy starsze od tej lokomotywy a wiele zabytków z XIX, XVIII i wcześniejszych wieków zamienia się w ruiny z braku pieniędzy na ich utrzymanie.
Nie mówiąc o tym, że ileś tam setek tysięcy dzieci chodzi głodnych do szkoły a niektóre umierają bo służba zdrowia jest jaka jest...

No i jeśli ludzie z forum miłośników parowozów są w 70% za to ja już nie mam żadnych pytań :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: ndz wrz 05, 2010 9:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn sie 24, 2009 1:17 pm
Posty: 94
Lokalizacja: na skraju
Mieszkaniec osiedla: Tak
Łatwo się pisze o biednych dzieciach i sierocińcach, tyle, że są to różne bajki, różne budżety i nie ma tak, że nie wydam na lokomotywę, a wydam na dom dziecka. Zresztą tutaj jest w ogóle inna sytuacja, a całość imprezy to przecież wyłącznie czysta promocja wszystkich zainteresowanych i nic ponad to...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: pn wrz 06, 2010 11:57 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:57 pm
Posty: 1816
Lokalizacja: A6
Mieszkaniec osiedla: Tak
Budżet państwa jest jeden, jakby go nie dzielić to suma będzie zawsze ta sama.

No i naprawdę, nie naśladujmy urzędników państwowych, jeśli jest się za czymś to dobrze byłoby poznać temat.
Ten typ parowozu to najliczniej produkowany model w Europie i w Polsce. Zaprojektowany przez Niemców, miał pomóc podbijać Rosję.
Jeszcze w 1962 Polska kupiła 220 sztuk w ZSRR. Do dzisiaj w Polsce mamy 54 takie maszyny w dobrym stanie. Reszta trafiła do pieca hutniczego.
To nie jest jakaś Mona Liza na kołach.

Nawet jeśli by zmarnowano państwowe pieniądze na odbudowę to co dalej z tą lokomotywą? Kto będzie płacił za jej utrzymanie i przeglądy? Do czego można by ją użyć?
Do niedawna kursował turystyczny pociąg Wrocław-Jelcz ciągnięty przez parowóz i już nie jeździ. Pies z kulawą nogą nie chciał nim podróżować.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: pn wrz 06, 2010 1:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn sie 24, 2009 1:17 pm
Posty: 94
Lokalizacja: na skraju
Mieszkaniec osiedla: Tak
No właśnie dlatego napisałam, że jedynym celem tego przedsięwzięcia było wypromowanie się tych, których bannery wiszą na płocie dookoła "rzeźby". I swój cel osiągnęli.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: pn wrz 06, 2010 9:38 pm 
Offline

Rejestracja: pn mar 29, 2004 11:13 am
Posty: 1221
Lokalizacja: A1
wm pisze:
No i naprawdę, nie naśladujmy urzędników państwowych, jeśli jest się za czymś to dobrze byłoby poznać temat.


Parowóz Producent, nr. fabr./rok prod. Miejsce postoju Status
Ty2-7 Henschel 27284/1944 Chabówka Wrak - oczekuje renowacji, jedyny ex-kondensacyjny Ty2 w Polsce
Ty2-14 Henschel 26974/1942 Kartuzy - stacja Pomnik
Ty2-16 Henschel 26844/1942 Stalowa Wola Rozwadów - lokomotywownia Pomnik
Ty2-18 Henschel 26931/1942 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-22 Henschel 26943/1942 Wrocław Świebodzki Pomnik
Ty2-29 Henschel 26971/1942 Chabówka Eksponat
Ty2-38 BMAG 12167/1942 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-50 BMAG 12205/1942 Chabówka Eksponat - z tendrem 30D42 (typu Floridsdorf)
Ty2-64 WLF 9651/1942 Toruń Kluczyki - lokomotywownia Wrak
Ty2-81 Henschel 26868/1943 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-140 Borsig 15558/1943 Nysa - stacja Wrak
Ty2-178 DWM 576/1943 Kościerzyna - przy skansenie Wrak
Ty2-220 Grafenstaden 7875/1943 Tłuszcz Wrak
Ty2-223 Henschel 26883/1943 Jaworzyna Śląska Wrak
Ty2-269 Henschel 27521/1943 Kościerzyna Wrak
Ty2-305 Henschel 27688/1943 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-406 MBA 13821/1943 Wolsztyn - stacja Eksponat
Ty2-446 Chrzanów 1143/1943 Kościerzyna Eksponat
Ty2-540 Schichau 3883/1943 Legnica - stacja Pomnik
Ty2-559 Schichau 3887/1943 Kraków - Teren AGH Pomnik
Ty2-572 Schichau 3989/1943 Warszawa - Muzeum Kolejnictwa Eksponat
Ty2-666 BMAG 12646/1943 Kościerzyna - przy skansenie Wrak
Ty2-702 BMAG 12793/1944 Łódź Radogoszcz Pomnik
Ty2-821 WLF 16781/1943 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-860 Schichau 4111/1944 Kościerzyna Eksponat
Ty2-911 DWM 812/1944 Chabówka Czynny
Ty2-921 Henschel 27469/1944 Szymbark - CEPR Eksponat, "wystylizowany" na radziecki
Ty2-927 Henschel 27933/1944 Pyskowice Eksponat
Ty2-930 Henschel 27962/1944 Jaworzyna Śląska Wrak
Ty2-949 Henschel 28358/1944 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-953 Henschel 28163/1944 Chabówka Czynny
Ty2-1035 MBA 14168/1944 Wrocław - Plac Strzegomski Pomnik (ustawiony "na sztorc")
Ty2-1055 MBA 14065/1944 Małaszewicze Pomnik
Ty2-1086 MBA 14329/1944 Leszno - lokomotywownia Grzejka
Ty2-1098 Chrzanów 1363/1944 Kościerzyna Wrak
Ty2-1140 Skoda 1606/1944 Zajączkowo Tczewskie - lokomotywownia Wrak
Ty2-1169 MBA 14372/1944 Jaworzyna Śląska Eksponat
Ty2-1176 DWM 857/1944 Nysa - stacja Wrak
Ty2-1184 Henschel 27965/1944 Chabówka Eksponat
Ty2-1226 BMAG 12524/1943 Tłuszcz - lokomotywownia Wrak
Ty2-1258 Henschel 26187/1942 Ełk - lokomotywownia Eksponat
Ty2-1279 Krauss-Maffei 16704/1943 Ełk - lokomotywownia Eksponat
Ty2-1285 BMAG 12499/1943 Ełk - lokomotywownia Eksponat
Ty2-1292 DWM 793/1944 Pyskowice - skansen TOZKiOS
Ty2-1298 Jung 11297/1944 Wolsztyn - stacja Eksponat, ozn. jako Ty2-1398
Ty2-1301 WLF 16802/1943 Kościerzyna Wrak
Ty2-1312 Henschel 27650/1943 Pyskowice Wrak (oczekuje renowacji)
Ty2-1387 Henschel 27445/1943 Chojnice - lokomotywownia Pomnik
Ty2-1401 Esslingen 4705/1943 Kościerzyna Eksponat
Ty2-1407 Skierniewice Eksponat
Ty2-2118 Henschel 26874/1943 Kotlarnia - lokomotywownia Pomnik
Ty2-3458 Krauss-Maffei 16584/1943 Pyskowice Eksponat
Ty2-5680 Schichau 3958/1943 Knieje - przed siedzibą PCC Rail Szczakowa Pomnik
TE 7175 WLF 16628/1943 Kościerzyna Eksponat, z rosyjskim wyposażeniem
Dane statystyczne za http://holdys.pl/tomi" target="_blank" target="_blank

wm pisze:
Nawet jeśli by zmarnowano państwowe pieniądze na odbudowę to co dalej z tą lokomotywą? Kto będzie płacił za jej utrzymanie i przeglądy? Do czego można by ją użyć?


Fajnie mieć rodzinę która może wspomóc w ustawieniach lokomotywy "na sztorc" w celu realizacji swojej wizji artystycznej.
http://wroclaw.gazeta.pl/wroclaw/1,35776,4995563.html" target="_blank" target="_blank
Choć ja jak na to patrzę to przypomina mi się scena z filmu "Powrót do przyszłości".
Ktoś pamięta czy scena z wznoszącą się w niebo lokomotywą była w 1 odcinku z 1985 ?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: pn wrz 06, 2010 10:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:16 pm
Posty: 6643
Mieszkaniec osiedla: Tak
Jezdze obok niej 2 razy dziennie i jakos nie czuje tej "sztuki".

_________________
"Spisane będą czyny i rozmowy, tylko nikomu za ch... nie będzie się chciało tego czytać."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: wt wrz 07, 2010 7:35 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: śr lis 24, 2004 10:39 pm
Posty: 1495
Lokalizacja: F1
Mieszkaniec osiedla: Tak
orson pisze:
Jezdze obok niej 2 razy dziennie i jakos nie czuje tej "sztuki".


Nie dziw...znając Ciebie..:P


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: wt wrz 07, 2010 9:05 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:16 pm
Posty: 6643
Mieszkaniec osiedla: Tak
No jakos to do mnie nie przemawia.
Sama akcja na Rynku, gdzie wielkimi bukwami bylo napisane "najwieksza tego typu..." wiele mowi.
A tak przy okazji to chyba od miesiaca stoi to obudowane rusztowaniem i nic sie przy tym nie dzieje. Albo farby im braklo albo taki byl zamysl by na czarno walnac sam "dziob" a reszta ma byc zardzewiala.

_________________
"Spisane będą czyny i rozmowy, tylko nikomu za ch... nie będzie się chciało tego czytać."


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: wt wrz 07, 2010 9:16 am 
Offline

Rejestracja: pn mar 29, 2004 11:13 am
Posty: 1221
Lokalizacja: A1
[youtube]http://youtube.com/watch?v=nCMlvnUVA1E[/youtube]


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: wt wrz 07, 2010 8:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:57 pm
Posty: 1816
Lokalizacja: A6
Mieszkaniec osiedla: Tak
jakub pisze:
Dane statystyczne za http://holdys.pl/tomi


Te dane są bardziej pesymistyczne od mojego info z wikipedii. Pełno wraków i pomników. Jeśli ktoś chce odnawiać i jeździć to ma niezły wybór...


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: śr wrz 15, 2010 6:44 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt kwie 06, 2004 8:54 am
Posty: 793
Lokalizacja: N51 20' 11.8" _________E16 38' 1.0"
Mieszkaniec osiedla: Tak
Cholera, skąd ja to znam. To samo mam ze swoim samochodem. Totalna krytyka środowisk "moto-zabytkowych", że oto zniszczyłem piękny, pełnoletni (w przypadku samochodów 25 lat) egzemplarz zabytkowego samochodu.
Kużwa, tysiące tych samochodów stoi po wsiach i gnije. Nikt już nigdy ich nie wyremontuje. Zgniją tak do końca, ale tylko to rusz i nie zrób w oryginale. Gardło by Ci rozszarpali. Przecież ja nikomu nie broniłem kupić to auto.
Tak samo jest z tą lokomotywą. Pracowałem przez 3 lata w Zakładach Naprawy Taboru Kolejowego i sami byście nie uwierzyli, ile tego "zabytkowego" złomu stoi i już teraz do niczego się nie nadaje.
jakub pisze:
(...)Nie do końca wiadomo czy przypadkiem kiedyś jeszcze nie mogła ta lokomotywa tak wyglądać:

Obrazek
Nie każdy egzemplarz da się odrestaurować, chociażby ze względu na brak części i zbyt opłakany stan a jak już się da, to kosztuje to więcej niż wyprodukowanie nowego nowoczesnego elektrowozu. Nie znam stanu tej konkretnej lokomotywy, ale jeżeli to jest ta z tych zdjęć
Obrazek
Obrazek
to to naprawdę była już agonia. Nie to jak wygląda z zewnątrz jest najważniejsze, ale czego brakuje a nawet to zdjęcie wystarczy, żeby zauważyć bardzo poważne braki. Konia z rzędem temu, kto znajdze ori zderzak czy tłok do takiej lokomotywy.

Do tego dochodzi kwestia tego, co to jest. To nie jest jakiś wyjątkowy rarytas, ale lokomotywa produkowana w ogromnych ilościach, czyli za granicami jest tego złomu jeszcze więcej niż u nas. To tak, jakby się wkurzać, że ktoś wykorzystał "zabytkową" pobiedę czy trabanta.


jakub pisze:
(...)Choć ja jak na to patrzę to przypomina mi się scena z filmu "Powrót do przyszłości".
Ktoś pamięta czy scena z wznoszącą się w niebo lokomotywą była w 1 odcinku z 1985 ?
Lokomotywa była na koniec 3, ostatniej części.

_________________
Obrazek
no tears to cry, no feelings left
the species has amused itself to death


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: śr wrz 15, 2010 7:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:57 pm
Posty: 1816
Lokalizacja: A6
Mieszkaniec osiedla: Tak
I jeszcze można dodać, że w naszym kraju wpisanie na listę zabytków (chociaż nie wiem czy ona były wpisana) to często wyrok śmierci dla urządzenia.
Jeżeli jest zniszczone a właściciel nie ma pieniędzy na remont, nie może sprzedać (bo nikt nie chce kupić), za granicę dla jakiegoś entuzjasty też nie (bo góra przepisów stoi na drodze) to jedyne wyjście to postawić na zewnątrz aż siły natury zrobią swoje i będzie można oddać na złom.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: śr paź 13, 2010 7:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt mar 30, 2004 4:57 pm
Posty: 1816
Lokalizacja: A6
Mieszkaniec osiedla: Tak
dla miłośników kolejnictwa:
Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: ARCHICOM
PostZamieszczono: śr paź 13, 2010 8:35 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pt sie 06, 2004 2:47 pm
Posty: 8028
Lokalizacja: A6 :)
Mieszkaniec osiedla: Tak
orson pisze:
Jezdze obok niej 2 razy dziennie i jakos nie czuje tej "sztuki".

w Tekkena grales 100 razy dziennie i nic to nie dalo 8)

_________________
http://pl.youtube.com/watch?v=7i27IoDMq ... re=related


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+2godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 31 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group