Jagodno

pawle, to ja w ramach tamtej dyskusji dopowiem: znowu jestesmy niesprawiedliwie potraktowani, bo przeciez kazdy inny kraj ma niespecyficzny jezyk (znaczy sztampowy) i jego literatura jest prosta (a moze i prostacka). dlatego wszystkie ksiazki latwo sie tlumaczy. portugalczyk doskonale wczuwa sie w literature szweda a włoch w wiersze anglika. tylko my mamy tak wielka tworczosc, ze normalnie nieprzetlumaczalna na te wszystkie prostackie jezyki. znowu pech.

_________________
http://www.swiezamieta.pl

Nie wiem, czy powinienem Was denerwować (zwłaszcza Tymona), ale w "dyskusji" głos zabrał literaturoznawca (?):

http://www.naszdziennik.pl/index.php?ty ... d=my13.txt

_________________
Pora na pora!

litewski nieuk.

to tygodnik powszechny tez chyba jest litewski, jak drukuje antypolskie wypowiedzi prolitewskiego antypolaka. a w ogole to niech nam oddadza nasze wilno! a ten turowicz to zyd chyba jakis. a boniecki? to jest ksiadz?

ja jednak jestem nerwus. nie moge tego do konca przeczytac. a temu "profesorowi to naplulbym w jego debilna twarz. ci, ludzie sa ukaszeni nienawiscia. to jest nieuleczalne.

_________________
http://www.swiezamieta.pl

W książce "Rodzinna Europa" wyznaje szczerze, że kształtowała się w nim "obsesyjna nienawiść" do polskości, która się w nim stopniowo pogłębiała, bo o czasach studenckich, gdy kształcił się na polskim uniwersytecie w Wilnie, także wyznał: "nie znosiłem polskich nacjonalistów". Kierując się tą awersją do Polaków, wstąpił tam nawet do lewicowego ugrupowania, o czym pisze we wspomnianej książce: "Ku tej lewicy (...) popchnął mnie nie marksizm, ale mój opór wobec narodowych obskurantów" (tak często nazywa Polaków).


obsesyjna nienawisc do Polakow = "nie znosiłem polskich nacjonalistów". no niezly zwiazek logiczny. i to jest profesor. polonista. moglem na niego trafic. na szczescie wykalda w krakowie.


rodzi sie moja obsesyjna nienawisc do polskich nacjonalistow...

_________________
http://www.swiezamieta.pl

Wiedziałem, że poruszysz ten aspekt
Jak zwykle przesadzasz bo Portugalczyk tak samo wczuwa się w poezję niemiecką, jak - nie przymierzając - Polak, czyli słabo (bo w tłumaczeniu zawsze wiele się gubi, choćby nie wiem jak się starać). Faktem jednak jest, że języki słowiańskie na germańskie przekładają się jakoś trudniej niż vice versa
Oczywiście nie jestem tego w stanie dowieść, więc jestem na z góry przegranej pozycji

pozdrawiam
Paweł

P.S. A teraz zasuwam czytać ten tekst, tóry Cię tak zdenerwował...

Nietzsche kiedyś powiedział, że największym skandalem i szkodą dla ducha jest to, że każdemu wolno się nauczyc pisać.

Czesław Miłosz

Wyznanie

Panie Boze, lubilem dzem truskawkowy
I ciemna slodycz kobiecego ciala.
Jak tez wodke mrozona, sledzie w oliwie,
Zapachy:cynamonu i gozdzikow.
Jakiz wiec ze mnie prorok? Skadby duch
Mial nawiedzac takiego?Tylu innych
Slusznie bylo wybranych, wiargodnych.
A mnie kto by uwierzyl?Bo widzieli
Jak rzucam sie na jadlo, oprozniam szklanice
I lakomie patrze na szyje kelnerki.
Z defektem i swiadomy tego. Pragnacy wielkosci,
Umiejacy ja rozpoznac gdziekolwiek jest,
A jednak niezupelnie jasnego widzenia,
Wiedzialem co zostaje dla mniejszych , jak ja:
Festyn krotkich nadziei, zgromadzenie pysznych,
Turniej garbusow, literatura.

_________________
Nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo...i dotrzymal slowa...

Ogromnie tendencyjny artykul.
Gdybym nie wiedziala, ze "Nasz dziennik", myslalabym "Radio Maryja" lub "Bild".

A moze to to samo?

[quote]

Ballada dziadowska

Postukiwal dziadyga o ziem kula drewniana,
Mial ci noge obcieta az po samo kolano.

Szedl skadkolwiek gdziekolwiek - byle zazyc wywczasu
Nad brzegami strumienia stanal tylem do lasu.

Stal i patrzal tym bialkiem, co w nim pelno czerwieni,
Oj da-dana, da-dana! - jak sie strumien strumieni!

Wychynela z glebiny rusalczana dziewczyca,
Obgryzla mu slepie, az przymarszczyl pol lica.

Nie wiedziala, jak piescic - nie wiedziala, jak necic?
Jakim smiechem posmieszyc, jakim smutkiem posmecic?...



Tymon, moze sprobojesz przetlumaczyc przynajmniej cztery pierwsze wersy tego sliczengo wiersza Lesmiana na dowolny (najlepiej germanski, ew. romanski) jezyk.

Zapewniam cie, TO JEST ABSOLUNIE NIEMOZLIWE!!!


[quote]

Poezja jest tym co ginie w przekladach....

_________________
Nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo...i dotrzymal slowa...

Bez wątpienia. Jest jednak tak, że Rilkego, czy Hoelderlina po polsku mozna czytać z przyjemnością (zdając sobie, rzecz jasna, sprawę z tego, jak bardzo są zubożeni przez przekład). Tymczasem z Leśmiana (wspaniały przykład Mira - ja wprost przepadam za Lesmianem ) po pozbawieniu go polszczyzny, nie pozostaje nic, lub prawie nic, a z pewnością nic ciekawego. I wcale nie należy upatrywać w tym jego jakiejś "gorszości", bo jeśli poezja jest sztuką słowa, to Leśmian stanowi przykład nadzwyczajenj maestrii w tej dziedzinie.
Podobnie jest po wielokroć z polską filozofią...

pzdrw
PK

Pomijajac pulapki przekladu...Ciesze sie, ze nie tylko mnie uwiodl Lesmian. Otwarcie powiem, ze generalnie blizsza jest mi proza, takze poetycka.

Zatrzymuje sie jednak nad strofami (czesto nie liderow), ktore pozostaja we mnie na dlugo. I rzecz wazna- smakowanie poezji wg mnie jest jednym z intymniejszych doswiadczen czlowieka. Tak intymnym, osobistym , iz licytacja, ranking, argumenty czy kontrargumenty traca swoja racje bytu.
Przypomina to wybor partnera -gdzie tajemnice tego drgnienia serca, w pelni zna tylko wybierajacy/ca.

_________________
Nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo...i dotrzymal slowa...

A lout knocked with crutch the dirt
his leg was cut to the knee

He walked from somewhere to anywhere, to set his foot
on the bank of a brook, back to the wood

With red white of his eye , he was standing and looking
Hey da-dana, da-dana, how this brook is brooking...



:mrgreen: Ot takiem tam szybkie wypociny ...rasowy anglik pewnie i tak nie zrozumie...nie mowiąc już o tym ze piękno polskich słów jest nie do podrobienia

Podziwiam twoja znajomosc angielskiego

To moze i Tymon sprobuje....np. po francusku


PS Zapomniales tytulu: "Beggars` Ballade"


[quote]

[quote]

Hmmm, rzeczywiście, ale biorąc pod uwagę iż beggar to żebrak a lout to dziad byłbym skłonny zaakceptować wersję - Louts' Ballade

Lecz czy nie jest tak zawsze z kazdym utworem literackim, muzycznym lub dzielem sztuki ktore nas porusza?

[code][/code]

Dziad? Hmmm......
Raczej gbur, prostak lub gamon - ulubiona postac Villona

No i co zrobic z dziadyga????



[quote]

No właśnie i tu mamy to do czego zmierzałaś - nie da się tego przetłumaczyć.

Alez Miro- dokladnie tak jest Tu piszemy o poezji, stad zawezenie do tego rodzaju doswiadczen.

Dodam, ze jest cos takiego jak strefy nietkniete. W moim rozumieniu - dziewicze,
choc przykurzone pylem lat i codziennosci.
Sa ksiazki, filmy, muzyka, ktore towarzysza ludzkosci od wielu dekad,
stuleci, a dla mnie zachwyt nimi jest dziewiczy.
Siegam po nie, odkrywam, choc nie sytuuja sie w listach hitow wartosci
kulturowych. To sa moje male i wazne odkrycia.Strefy nietkniete.
I nie jest tak, ze oczekuje zrozumienia dla mego wyboru. I pozostajac przy analogii -wybor dziela- wybor partnera, posluze sie wersami doskonale ilustrujacymi wlasnie suwerennosc wyboru.

ONI

Nie dziw się. Ty jesteś poza zakochaniem

Oni są zamknięci w szklanej kuli. Sami

Każda rzecz znaczy zupełnie inaczej

Każde spojrzenie inne ma promienie

Inne świeci słońce. Inne chłodzą cienie

Inne wiary konieczne w inne życie wieczne

Bo co my o tym wiemy? Kiedy w świecie martwych

Jesteśmy. Nie wierzymy, że ta szklana kula

Jako skrzydła wieczności będzie ich otulać

Dla nich to wszechświat

My myślimy: żarty

_________________
Nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo...i dotrzymal slowa...